-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Suboshi

 -Я - фотограф

Очередная порция Альфы и Рейдена


О настоящих боевых пидорасах

Пятница, 26 Августа 2011 г. 11:42 + в цитатник
У меня в воскресенье утром случился инсайт. Ну, они у меня всегда случаются в какие-то неподходящие моменты. Тут, видимо, сложились вечерние попытки посмотреть бибисишного Робин Гуда (очень смешная ролевушка, напомните написать отдельный пост), трёп с дорогими гостями, репетиция, френдлента и общие тенденции жизни.

Так вот, в воскресенье я понял, зачем бывает слэш про Робина и по другим средневековым источникам, а также оригинальная псевдоисторическая гомосятина, и почему они не влезают в мой насквозь прояоенный мозг. И почему в нашей собственной нетленке в техногенном мире все трахаются со всеми и самой распространённой ориентацией является бисексуальная, а в фэнтези-мире всё вполне традиционно, не считая некоторых отдельных амбивалентных псевдо-эльфей.
Начать изложение моей гипотезы придётся издалека. Не от Сотворения, но почти.
Итак, если мы посмотрим внимательно на Средневековье, то увидим, что концепция брака по любви в это время практически отсутствовала. Браки заключались из рациональных соображений, и даже если расчёт был не сложный, из разряда "я самый богатый наследник на деревне, она - самая красивая девка на выданье, иду свататься", всё равно это был расчёт, и добро если собственный, а чаще - родительский. Любовь случалась, конечно, частенько - уже после свадьбы ("стерпится-слюбится"), а то - на стороне, а то - до свадьбы и не с женихом, а легендарные истории про любовь потому в легенды и попадали, что были из ряда вон выходящими. Функции всех участников этого договора были расписаны чётко и на века, и никаких дружбы и доверия в списке необходимого не фигурировало, разве что как необязательные, хоть и приятные рюшечки.
Доверие (предельное, когда доверишь и жизнь и душу) и дружбу мужчина получал от других мужчин. За сексом (и иногда - любовью, современной ему версией) шёл либо к жене, либо по всяким подотчётным селяночкам (понятно, что мы сейчас в основном говорим о вполне обеспеченных слоях общества). И эти две категории отношений не пересекались.
С течением веков, особенно - двадцатого (да-да, финальная смена концепции происходила в масштабах Истории почти у нас на глазах), институт брака эволюционировал до удивительного феномена - супруги стали в идеале ещё и друзьями. Отмечу, что я подразумеваю не только ритуально или документально оформленные отношения, но в принципе отношения, образующие пару. Доверие и взаимопонимание стали... ну, может быть и не статистической нормой, но желаемым результатом. И отсюда у нас появился странный побочный эффект: предельное доверие вошло в понятие любви. Той самой, которая между полами.
Итак, у нашего гипотетического автора есть средневековый антураж и два мужика, канонически являющиеся друзьями. Теми самыми, идеально-средневековыми, когда доверишь другу и жизнь, и душу, и хоть жизнь, хоть душу за него отдашь. Но автор-то наш - существо современное, и для него такое доверие возможно только в любви, от него уже до секса - меньше одного шага, и самый простой способ продемонстрировать глубину этого доверия современному читателю - сделать этот шажок. Подстава тут в том, что за редкими исключениями, если не идти против исторических реалий, в те времена это был не шажок, это была даже не пропасть, потому что эти понятия просто существовали в разных измерениях и их никому не приходило в голову смешивать.
Именно поэтому в нашей техногенщине (да хоть "Экипаж" возьмите) лучшие друзья запросто могут переспать просто от общей неприкаянности и недотраханности, а если мы пишем Средневековье - такая вероятность им просто не придёт в головы.
Милые авторы, хоть вы этого и не прочитаете... если вы хотите гомосятины в средневековом антураже, пропишите себе отдельный фэнтези-мир. С иным базовым менталитетом. Не пытайтесь втиснуть свои представления о человеческих взаимоотношениях в историю человечества. Робин Гуд не подставлял задницу Маленькому Джону и не имел Мача-мельничонка на досуге, даже если в ноябрьскую сырость они спали вповалку, прижавшись друг к другу для тепла. "Не верю" (с) и всё тут.

В общем, эта гипотеза немного примиряет меня с фанфиками по Толкиену, Песни о Роланде и Робину Гуду. Во всяком случае, объясняет мне их существование.
Осталось понять логику тех авторов, которые укладывают в одну постель смертельных врагов... и не с точки зрения "я поимею врага фигурально и буквально", а с точки зрения внезапно вспыхнувшей страсти. Это мне поныне недоступно О_о"

P.S. Кстати, существование гомосексуализма в Средние века я не отрицаю, но это тема для отдельного обсуждения с привлечением источников. А я сейчас о художественных текстах и определённом разрезе ситуации.
Рубрики:  бредогенератор
Метки:  

Процитировано 1 раз
Понравилось: 3 пользователям

Ульса   обратиться по имени Пятница, 26 Августа 2011 г. 12:02 (ссылка)
Вот и у Флори в биографии Ричарда Львиное Сердце было про Ричарда и французского короля в их юности, дескать. надо быть современным человеком, чтобы видеть секс, там где была не выходящая из ряда вон привязанность - типа вместе елди-спали-охотились, ни на шаг не отходили.

Правда, по поводу ориентации Ричарда сей целомудренный автор приходит к выводу, что тот был развратником, не упускавшим своего на обеих сторонах, что говорит больше о порочности, чем об устоявшейся ориентации.
Ответить С цитатой В цитатник
Suboshi   обратиться по имени Пятница, 26 Августа 2011 г. 12:20 (ссылка)
Ульса, да, я именно об этом.
Ну, после крестовых походов рыцари, насмотревшись на арабские нравы, и пажей по углам зажимали, и что только не, но это всё равно не приводит к смешению "измерений" - доверие и дружба у нас в одном измерении, секс в другом. И мальчики-пажи тут просто попадают на ту сторону, где секс, принимая на себя роль женщины, не более того.
Ответить С цитатой В цитатник
Ульса   обратиться по имени Пятница, 26 Августа 2011 г. 12:30 (ссылка)
Suboshi, ага, и желающих поспорить теперь вполне можно отсылать к Флори - он очень ученый и очень зануда.
Ответить С цитатой В цитатник
xorxoy   обратиться по имени Пятница, 26 Августа 2011 г. 12:35 (ссылка)
Ну, можно же не только европейское средневековье в фэнтези отражать, можно и японское, например, взять, или китайское. Можно вообще взять за основу для кальки античные времена. Возможностей куча, что они в эту "Европу-тинэйджера" уперлись?
Ответить С цитатой В цитатник
Suboshi   обратиться по имени Re: Ответ в Suboshi; О настоящих боевых пидорасах Пятница, 26 Августа 2011 г. 12:47 (ссылка)
Исходное сообщение xorxoy: Ну, можно же не только европейское средневековье в фэнтези отражать, можно и японское, например, взять, или китайское. Можно вообще взять за основу для кальки античные времена. Возможностей куча, что они в эту "Европу-тинэйджера" уперлись?

Ну, я бы не сказал, что они упёрлись только в неё =) Я как раз и веду к тому, что есть иные варианты, а вот именно в христианское Средневековье такой расклад не лезет.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
xorxoy   обратиться по имени Пятница, 26 Августа 2011 г. 12:53 (ссылка)

Ответ на комментарий Suboshi

Можно сконструировать вообще что-то непохожее на то, что было в нашей всемирной истории, принципы довольно просты и их не многим больше десятка. На эту тему очень полезно почитать Элизе Реклю, у него хорошо прослежена связь условий внешней среды с установками общества.
Ответить С цитатой В цитатник
Suboshi   обратиться по имени Re: Ответ в Suboshi; О настоящих боевых пидорасах Пятница, 26 Августа 2011 г. 13:34 (ссылка)
А вообще, смотрю я на состав обсуждающих этот пост здесь и на дайрях и не нарадуюсь на непредсказуемость реакции тех, кто меня читает =)))

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
Natsume_san   обратиться по имени Пятница, 26 Августа 2011 г. 15:05 (ссылка)
Интересное мнение )))
Возьму себе на заметку ;)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 27 Августа 2011 г. 00:09 (ссылка)
Вот у этого товарысча можно много интересного прочитать
http://gunter-spb.livejournal.com/tag/%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5

Там же про обсуждаемую тему. И у него же про судебное дело о "совокуплении мужчин".
http://gunter-spb.livejournal.com/1398142.html
В общем, там много чего о средневековье.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
l_juser   обратиться по имени Суббота, 27 Августа 2011 г. 02:14 (ссылка)
Никогда над этим не задумывался
Но твоя точка зрения кажется мне вполне логичной и убедительной
И похоже, что лозунг "Друзей не ебут!" пришёл к нам из проклятого средневековья :)
Ответить С цитатой В цитатник
Suboshi   обратиться по имени Воскресенье, 28 Августа 2011 г. 15:05 (ссылка)

Ответ на комментарий

Исходное сообщение
Вот у этого товарысча можно много интересного прочитать
http://gunter-spb.livejournal.com/tag/%D1%81%D1%80...%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5

Там же про обсуждаемую тему. И у него же про судебное дело о "совокуплении мужчин".
http://gunter-spb.livejournal.com/1398142.html
В общем, там много чего о средневековье.

А я периодически к нему захожу и читаю, не без удовольствия, да. Но про судебное дело о совокуплении мужчин что-то не припомню - да и по ссылке не нашёл.
Ответить С цитатой В цитатник
Suboshi   обратиться по имени Воскресенье, 28 Августа 2011 г. 15:05 (ссылка)
На самом деле, я в обсуждении темы тоже слегка передёргиваю (местами даже не слегка), но что-то на это никто, кроме Хико, внимания не обратил.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 29 Августа 2011 г. 17:03 (ссылка)

Ответ на комментарий Suboshi

Тут вот подробнее
http://gunter-spb.livejournal.com/1467342.html
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Suboshi   обратиться по имени Понедельник, 29 Августа 2011 г. 20:36 (ссылка)

Ответ на комментарий

Исходное сообщение
Тут вот подробнее
http://gunter-spb.livejournal.com/1467342.html

По-моему, это прелестно.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Среда, 21 Сентября 2011 г. 01:37 (ссылка)
Мы рождены, что б Кафку сделать былью ...
http://top.rbc.ru/society/20/09/2011/616306.shtml
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку