-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Suboshi

 -Я - фотограф

Очередная порция Альфы и Рейдена


А утро обещало быть добрым...

Четверг, 03 Марта 2011 г. 10:09 + в цитатник
Во-первых, булочки оказались сладкие. Нет, вы не понимаете глубины трагедии. Амибоши мне каждую ночь делает на утро бутерброды, которые я беру с собой на работу (всё равно в буфет теперь ходить неинтересно). Произведения искусства, а не бутерброды - с соусом, с листиком салата, с сыром - плюс к колбасе или паштету, короче, как говорил кто-то из маминых коллег - "ум отъешь". И традиционно мы для них покупаем хлеб квадратиками, не тот, который американский за полтинник и вообще не черствеет, а отечественный аналог в два с половиной раза дешевле. А вчера его в магазине не было, и мы купили булочки. А они оказались сладкими... Нет, я, конечно, всё равно всё съел, но удовольствие было изрядно подпорчено.
Во-вторых, вчера как раз был производственный скандал на тему графика рабочего дня, и в который раз мне было подтверждено, что он у меня с девяти до пяти. И только я нацелился до девяти позавтракать (см.выше) и почитать френдленты, как ко мне пришли с херово сформулированными рабочими вопросами.
А в-третьих, у меня в электричке случился инсайт. В электричках вообще с кем только чего интересного ни случается, а со мной вот инсайт.
Сначала я размышлял о том, что мне не понять людей, которые пишут о своих проблемах, добавляя, что за пожелание "держаться" будут банить сразу. Я тут целую статью недавно на смежную тему читал, и насколько я понял, и тут, и там речь о запросе на безоценочное сочувствие. Так вот, я не знаю, что такое безоценочное сочувствие. Если я тебе сочувствую - то я оцениваю и тебя, и ситуацию, и твои действия в ситуации и выношу тебе положительную оценку, а ситуации - отрицательную. Если я не выношу оценки, то мне покласть на тебя, на твою ситуацию, и сочувствовать я тебе тоже не буду. Не по-христиански, зато честно. Я, конечно, несколько утрирую, но так нагляднее.
А уж если сочувствие есть, то в идеале бы ему быть действенным - ты мне про проблемы, а я тебе "чувак, я могу решить это!". С этой точки зрения, если уж я не могу помочь, я бы лучше промолчал, но люди - такие странные звери - они считают бездеятельное сочувствие, сочувствие вербализованное, тоже поддержкой. Окей, я вербализую доступным мне образом... и тут наступает пинцет: моя вербализация не годится собеседнику, а альтернативной он не даёт!
Теперь, собственно, инсайт. На правах лирического отступления. Я понял, что это за зверьки-"держиси". В смысле, я понял внутреннее наполнение и, возможно, этимологию фразы "держись!", которой многие инстинктивно реагируют на запрос поддержки, и на которую я иногда (не со зла, но с ехидством) отвечаю - "держусь, зубами за воздух". Так вот, тут есть два варианта. Первый: тебе нужна поддержка, то есть ты падаешь... вот тебе моя рука - держись за неё! И второй: ты падаешь, а меня нет рядом, но Бог протягивает тебе руку, или я желаю, чтобы он тебе протянул руку - держись за неё! И так как-то посветлело... Конец лирического отступления, и инсайта заодно.
Так вот, ЧТО плохого можно усмотреть в этом пожелании, ЧТО там такого можно услышать, чтобы впасть в такой гнев - это первый вопрос.
И второй: альтернатива-то есть? Или лучше промолчать?

P.S. Кстати, особой оценочности в этом пожелании я тоже не вижу. Не более, чем в любом другом выражении сочувствия, и уж точно меньше, чем в пресловутом "не плачь".
Рубрики:  лытдыбр
Метки:  

Процитировано 3 раз

Suboshi   обратиться по имени Четверг, 03 Марта 2011 г. 10:18 (ссылка)
Лессандир, ну, это вариант первого - держись за меня, вот моя рука.
Ответить С цитатой В цитатник
Лессандир   обратиться по имени Четверг, 03 Марта 2011 г. 10:20 (ссылка)

Ответ на комментарий Suboshi

Угу. И в этом здесь - проявление второго.
Ответить С цитатой В цитатник
zaichatina   обратиться по имени Четверг, 03 Марта 2011 г. 10:31 (ссылка)
Могу сказать почти уверенно, за что не любят фразу "Держись!" - те, кто раздражаются от нее, воспринимают ее смысл так "держись САМ, не будь слабаком, ты все можешь САМ, не нужна тебе поддержка, нечего ныть". Я, кстати, тоже считаю, что когда мне говорят "Держись!" , то НЕ предлагают свою помощь(и на это я не обижаюсь, потому что не обязаны все помогать) и не желают помощи бога, а предлагают самой выгребать как-нибудь, и вот это явное противоречие моей просьбе поддержать меня.
Ответить С цитатой В цитатник
Celebrian   обратиться по имени Четверг, 03 Марта 2011 г. 10:32 (ссылка)
У меня перед глазами ровно один пример человека, который банит за держисей. К счастью, этот человек не жалуется на противоположное, т.е. на отсутствие реакции на посты про проблемы, что ему тут плохо, а всем похуй. Я делаю вывод: человек предпочитает молчание словам - ок, будем молчать. К тому же, мы не настолько близко контактируем, чтобы была возможна какая-то другая реакция.
Ответить С цитатой В цитатник
zaichatina   обратиться по имени Четверг, 03 Марта 2011 г. 10:35 (ссылка)
Но банить и не говорить четко, чего же они ждут в комментах - это глупо и непродуктивно, я в таких случаях предпочту промолчать и не лезть, если человек сам не знает, что ему надо.
Ответить С цитатой В цитатник
Suboshi   обратиться по имени Четверг, 03 Марта 2011 г. 10:42 (ссылка)
Celebrian, до бана - у меня тоже один, подозреваю, что тот же самый, а вот с вагоном негатива - несколько.
zaichatina, какое-то совершенно непостижимое мною восприятие.
Ответить С цитатой В цитатник
Ekete   обратиться по имени Четверг, 03 Марта 2011 г. 10:51 (ссылка)
Проблема формулировки запроса, имхо. Ты хочешь, к примеру, помощи материальной, реализуемого совета, молчаливого(!!) участия. А получаешь "держисей", кои в ответ на вышеперечисленные запросы читаются как "справляйся сам".
Между тем, "держиси" в ответ на запрос "покажите мне, что я не один и обо мне помнят" прекрасно подходят и помогают.
Вопрос формулировки и взаимной внимательности.
Я тоже, если не уверена, стараюсь промолчать.
Ответить С цитатой В цитатник
Ekete   обратиться по имени Четверг, 03 Марта 2011 г. 10:52 (ссылка)
zaichatina, почему глупо-то? Нормальный инстинкт самосохранения при недоборе ресурса, имхо.
Ответить С цитатой В цитатник
zaichatina   обратиться по имени Четверг, 03 Марта 2011 г. 10:56 (ссылка)
Ekete глупо делать запрос, заведомо неисполнимый. Это как раз зряшная трата ресурсов.
Ответить С цитатой В цитатник
Ekete   обратиться по имени Четверг, 03 Марта 2011 г. 11:03 (ссылка)
zaichatina, да почему неисполнимый-то? То, что словари не совпали, не значит, что запрос неисполним.
Ответить С цитатой В цитатник
zaichatina   обратиться по имени Четверг, 03 Марта 2011 г. 11:16 (ссылка)
Ekete, я не про несовпадение словарей, а про то, что человек свой словарь прячет, и ждет телепатии. Шансов, что его словарь, который он никому не показал в этом посте, совпадет со словарями комментаторов, довольно мал. А вот если хоть пару переводов дать или просто сказать, каких слов ждешь - можно получить то, что нужно, даже если у комментатора другой словарь.
Ответить С цитатой В цитатник
Tern   обратиться по имени Четверг, 03 Марта 2011 г. 11:31 (ссылка)
Наверное, человек-с-баном у Кел и у меня один и тот же. :)

Если человеку нужна конкретная помощь, то тут всё понятно, её можно предложить. А если тебе ему никак не помочь, только "морально поддержать", а тебя сразу предупреждают "да и нет не говорить,белое не носить", то уже просто боишься рот открыть. Вернее, написать комментарий. Вдруг и он будет тоже как-то не так воспринят?..
И я в таких случаях чаще молчу.
Ответить С цитатой В цитатник
Гражданка_Горыныч   обратиться по имени Re: А утро обещало быть добрым... Четверг, 03 Марта 2011 г. 11:44 (ссылка)
на мой взгляд, многое зависит от того, кто просит сочувствия. Есть среди моих знакомых, которые нацелены на страдания всегда. У них всегда всё плохо, мир - дерьмо и жизнь не удалась. В таких случаях достаточно проблематично (да, и не нужно, как показывает практика) помочь действием, потому что нужны как раз вот такого рода заклинания "держись", "потерпи", "мысленно я рядом с тобой", "все будет хорошо" и еще какие-нибудь блестяшечки с няшечками в комплекте непременно. Тут промолчать нельзя, потому что это расценивается, как игнор и человек выходит на новый виток "ааааа, меня никто не любит, всем на меня наплевать, я должна умереть!". А есть и другие. Которым нужна именно конкретика - реальная помощь делом. Слова они и сами знают.

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
Amiboshi   обратиться по имени Re: А утро обещало быть добрым... Четверг, 03 Марта 2011 г. 13:14 (ссылка)
Вот блин =( Надо было мне их все-таки попробовать перед готовкой =(

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Suboshi   обратиться по имени Re: Ответ в Suboshi; А утро обещало быть добрым... Четверг, 03 Марта 2011 г. 13:25 (ссылка)
Исходное сообщение Amiboshi: Вот блин =( Надо было мне их все-таки попробовать перед готовкой =(

Я попробую в выходные из них гренки сделать, с яйцами должно хорошо пойти. Но в сэндвичах невкусно, да =(((

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
l_juser   обратиться по имени Четверг, 03 Марта 2011 г. 13:37 (ссылка)
Проблема в том, что по предупредждению "за держись - бан" нельзя догадаться, какая реакция на пост будет правильной, особенно, если не можешь помочь действием.
Моя религия в таких случаях рекомендует применить лезвие Оккама по назначению и тактично промолчать.
Дабы не создавать себе лишних проблем.
Ответить С цитатой В цитатник
Echidna   обратиться по имени Четверг, 03 Марта 2011 г. 13:39 (ссылка)
Возможно, "держись" раздражает тем, что очень уж часто употребляется, вроде как человек ждёт индивидуального подхода, а тут ему стандартную затасканную фразу. Я не люблю "держись" именно за это, но банить кого-то было бы глупо, потому что в виртуальном пространстве других столь же кратких и, на самом деле, ёмких альтернатив словам, когда хочешь поддержать, но не можешь предложить решения проблемы, - не вижу. Будь человек рядом, можно было бы его по плечу похлопать, для меня это практически аналог "держися".

А, да, если выбирать между не менее потасканным "сочувствую" и "держись", я предпочту "держись". Как-то сильнее слово.

(Что за отечественный аналог квадратного хлеба, ну-ка?)
Ответить С цитатой В цитатник
Suboshi   обратиться по имени Re: Ответ в Suboshi; А утро обещало быть добрым... Четверг, 03 Марта 2011 г. 13:45 (ссылка)
Исходное сообщение Echidna:
(Что за отечественный аналог квадратного хлеба, ну-ка?)

Кажется, от "Хлебного дома" или как-то так. По-моему, та же фирма хлеб "геркулес" делает.

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
Sj_Koulle   обратиться по имени Четверг, 03 Марта 2011 г. 17:03 (ссылка)
очень понравилось, как ты сформулировал понятие слова "держись". я отношусь к этому слову вполне спокойно и даже положительно, именно потому, что ёмкое и при том доброе какое-то. ну, для меня)

*утащила в цитатник. надеюсь, ты не против
Ответить С цитатой В цитатник
Suboshi   обратиться по имени Пятница, 04 Марта 2011 г. 08:54 (ссылка)
Изеркал, не, совершенно не против.
Ответить С цитатой В цитатник
Рибике   обратиться по имени Пятница, 04 Марта 2011 г. 19:59 (ссылка)
вот про безоценочное сочувствие - это да, да.
про "держись" можно поспорить, потому что это можно понять и как "справляйся как-нибудь" и как "переживи это". поэтому своих зверей-"держисей" я чаще всего держу при себе, потому что не каждому приятно такое услышать. только самым близким такое говорю, они даже если не обрадуются, то хоть не нагрубят в ответ.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку