Если собрать вместе все аргументы против геев, лесбиянок, бисексуалов и трансгендеров, личные, политические, религиозные и какие угодно ещё, то становится очевидна одна пронизывающая их общая мысль: «Я хочу, чтобы их не было». Именно это говорят на самом деле и те, кто предлагает «удавить их, чтоб не засоряли мир», и те, кто рекомендует «перевоспитывать и лечить», и те, кто без конкретных предложений выражают мнение, что геям «не место в нормальном обществе». И даже те, кто ограничивается «мягким» пожеланием «не афишировать».

...Почему «не афишировать» — значит «не существовать»? Есть такой эксперимент. Попробуйте в течение дня ни разу не упоминать о существовании своего супруга или любимого человека. Никак, нигде — ни в разговорах с друзьями, ни при получении кредита, ни при звонке родителям. Попробуйте смотреть на привлекательного человека и думать о том, что вам запрещено не то что прикасаться к нему, а просто давать ему понять, что он вам нравится. Попробуйте при виде красивых женщин и мужчин (смотря кого вы предпочитаете) на экране телевизора или на рекламном плакате помнить, что то, что вы испытываете, когда их видите, — ненормально, отвратительно и грешно. Попробуйте не говорить, что вы мужчина или женщина, ни прямо, ни косвенно, — не выдавать этого даже родовыми окончаниями. ©
по моему, она немного сама запуталась, начала с одного, а закончила почему-то вообще другим.

Ты невнимательно смотришь на предлагаемый эксперимент.
Мне, например, очень неудобно в разговоре с родителями всегда говорить "я" там, где на самом деле было "мы". Это отнюдь не значит, что я этим "мы" размахиваю.
Если ты женишься, то, вероятно, ты будешь оказываться в ситуации, когда тебе понадобится сказать малознакомому человеку "мне нужно обсудить это с женой". Мне придётся либо врать, либо выкручиваться в аналогичном раскладе.
Оно из мелочей складывается.
Мне понравилась формулировка статьи, при том, что я действительно не сторонник активной беготни с радужным флагом.

LI 7.05.22 beta

Исходное сообщение lur:
по моему, она немного сама запуталась, начала с одного, а закончила почему-то вообще другим.

Да нет, в общем. Это два абзаца из статьи, в общем-то, не подряд идущие.
Не вижу нелогичности, покажи.

LI 7.05.22 beta

Исходное сообщение Suboshi
Исходное сообщение lur:
по моему, она немного сама запуталась, начала с одного, а закончила почему-то вообще другим.
Да нет, в общем. Это два абзаца из статьи, в общем-то, не подряд идущие.
Не вижу нелогичности, покажи.

LI 7.05.22 beta

В моем понимании "не афишировать" - скажем прямо, это вот без гей-парадов. Потмоу что я, хоть убей, ну не вижу в нем ни смысла, ни понимания он не находит в моей голове. Вообще никак. Парад гетеросексуалов - это же абсурд, так и здесь, да, гей, и что? Ты такой же человек, так живи и не надо этим кичиться, выставлять напоказ.
А то, что она говорит во втором абзаце - в моем понимании - он просто как-то не соотносится с первым. Ну вот вообще никак. Не могу сложить мозаику. Хотя может не выспался просто.

Как всё-таки отличается взгляд изнутри от взгляда снаружи.
Спасибо, Субоши.

Исходное сообщение lur:
В моем понимании "не афишировать" - скажем прямо, это вот без гей-парадов. Потмоу что я, хоть убей, ну не вижу в нем ни смысла, ни понимания он не находит в моей голове. Вообще никак. Парад гетеросексуалов - это же абсурд, так и здесь, да, гей, и что? Ты такой же человек, так живи и не надо этим кичиться, выставлять напоказ.
А то, что она говорит во втором абзаце - в моем понимании - он просто как-то не соотносится с первым. Ну вот вообще никак. Не могу сложить мозаику. Хотя может не выспался просто.

Ну, прими то, что тут под "не афишировать" имеется в виду "скрывать". Так проще?
Расклад "мне на них пофиг, пока они в лифчиках по площадям с флагами не бегают и на мою задницу не претендуют" в статье не рассмотрен.
С моей-то точки зрения он как раз наиболее здрав.

LI 7.05.22 beta

Исходное сообщение Мелитэле: Как всё-таки отличается взгляд изнутри от взгляда снаружи.
Спасибо, Субоши.

Не за что. В общем-то, это только один из возможных взглядов.

LI 7.05.22 beta

Исходное сообщение Suboshi
Исходное сообщение Мелитэле: Как всё-таки отличается взгляд изнутри от взгляда снаружи.
Спасибо, Субоши.
Не за что. В общем-то, это только один из возможных взглядов.

LI 7.05.22 beta

Ну, а смысл? В плане, что я имею ввиду - вот я, допустим, прихожу на работу и не особо разглагольствую о своей личной жизни. Могу рассказать, что да, МЫ вот ездили туда-то и туда-то, МЫ смотрели то-то и то-то. А кто скрывается под этим загадочным словом мы - ну, я думаю это совершеннейшим образом никого ебать не должно (если что - сорри за мат).
Мне кажется я в другую степь уехал, поправь если что.

Исходное сообщение lur:
Ну, а смысл? В плане, что я имею ввиду - вот я, допустим, прихожу на работу и не особо разглагольствую о своей личной жизни. Могу рассказать, что да, МЫ вот ездили туда-то и туда-то, МЫ смотрели то-то и то-то. А кто скрывается под этим загадочным словом мы - ну, я думаю это совершеннейшим образом никого ебать не должно (если что - сорри за мат).
Мне кажется я в другую степь уехал, поправь если что.

Да нет, в принципе (можешь глянуть чуть выше мой ответ Битлу).
Разница ровно в _необходимости_ следить, чтобы случайно не оговориться и не назвать, к примеру, партнёра по имени. Или не в том роде. Короче, очень жёстко фильтровать речь. Потому что последствия могут быть весьма неприятны.
Могут и не быть, зависит от среды, но фильтр по умолчанию - это просто тяжело.

LI 7.05.22 beta

Suboshi, ну, принципиально понял. Попробую поэксперементировать, пофильтровать тоже, потом расскажу о том, что вышло.

Исходное сообщение lur: Suboshi , ну, принципиально понял. Попробую поэксперементировать, пофильтровать тоже, потом расскажу о том, что вышло.

Давай. Будет интересно *_*

LI 7.05.22 beta

Исходное сообщение Suboshi
Если ты женишься, то, вероятно, ты будешь оказываться в ситуации, когда тебе понадобится сказать малознакомому человеку "мне нужно обсудить это с женой". Мне придётся либо врать, либо выкручиваться в аналогичном раскладе.

Давай будем честны: брак, это механизм социальной поддержки функции размножения придуманный для тех, кто собсно занимается размножением. Очень странно сожалеть о том чего у тебя быть не может. Примерно так-же, как сожалеть о том, что люди не летают как птицы.
Гейство же это не более чем баловство, точно так-же как бабничество. Соответственно ровно точн так-же как у бабника не может возникнуть потребности говорить "Мы", так-же такая потребность необоснованна с точки зрения логики брака для гея.

Исходное сообщение BeatNjuicE:
Гейство же это не более чем баловство, точно так-же как бабничество. Соответственно ровно точн так-же как у бабника не может возникнуть потребности говорить "Мы", так-же такая потребность необоснованна с точки зрения логики брака для гея.

FALSE
Параллель ложна. Твоё убеждение сродни "а зачем отменять рабство? негры созданы, чтобы быть рабами белых, они на свободе вымрут". Оспорить его невозможно, поэтому бессмысленно =)

LI 7.05.22 beta

Кстати, Рыба, ты очень близок к тому, чтобы сделать мне больно, би кэфул.

LI 7.05.22 beta

на одном нашем форуме как-то зашла речь об этом же, и мнея спросили, а фиг ли, собсна, ты за них впрягаешься, тебя-то как это касается? (т.е. одна мысль уже четко прослеживается, проблемы индейцев не должны волновать не только шерифа, но и горожан) пришлось напомнить, что не так давно пор историческим меркам аналогичное отношение было к левшам. в бдительном сообществе левша мог огрести не только настороженное отношение, как к неблагонадежноу элементу со всеми вытекающими, но даже принудительную консультацию с психиатром и постановку на учет. таланты? карьера? не смешите тапочки, скажите спасибо, что в психушку не упрятали.
ну это, к счастью, пережили, так что я думаю и гомофобию когда-нибудь переживем. а если повезет, то и мизогинию

Да, пожалуй я не буду развивать свою мысль далее.
Я не хотел тебя обидеть.
Кстати мне тут Лита подсказала очень интересную мысль, с обсуждения которой стоит начинать все разговоры о гомосексуализме. А мысль кроется в очень простом вопросе "Готовы ли вы поверить, что бывает гомосексуализм как биологическая девиация, а не эпатаж, игра на публику, мода или выпендреж?"
Так вот лично я не готов в это поверить. Прошу заметить, что я не говорю что биологическая девиация не существует, я говорю что я в нее не верю. Это вопрос веры, а не фактов.
Так что я явно не объективен по данному вопросу. Вот так-вот.

Исходное сообщение BeatNjuicE:
Так вот лично я не готов в это поверить. Прошу заметить, что я не говорю что биологическая девиация не существует, я говорю что я в нее не верю. Это вопрос веры, а не фактов.
Так что я явно не объективен по данному вопросу. Вот так-вот.

Я тебя именно так и понял, и я в курсе этого факта. В общем, обсуждение большей части нюансов по вопросу именно в это и упираются =) Верю-не верю. Как с религией, наверное, по большому счёту =)

LI 7.05.22 beta

Но обсудить всё с Литой по аське было коварррно =)))

LI 7.05.22 beta

выпендреж ли это - проверить элементарно. надо просто убрать с плода статус запретного - и сразу отсеятся те, кому важен исключительно эпатаж и "нетакойность".

и еще мысль: даже если выпендреж - и ЧО? выпендриваться "смотри, какую я офигенную тёлку пялю" - можно, а бравировать гомоориентацией (не важно, реальной или надуманной) - нет? тогда надо быть последовательным и клеймить уже любое показушничество: будь то телефоны за эндцать штук бачей, автотранспорт явно не по доходам, "статусная" одежда...

Дааа, йа извесный масон

*задумчиво* а все-таки, если тов. BeatNjuicE скажет коллегам за обедом, что ему нравятся кудрявые рыжие девушки с четвертым размером груди, и если то же самое скажу я - сплетничать по углам будут о ком-то одном.
И кагбэ фильтровать речь приходится ежедневно и ежечасно, потому что даже когда милейшие коллеги шушукаются, что вот тот парень "весь такой жеманный, стопудово пидорас" - ни в коем случае по нормам социума нельзя сказать "а что в этом такого" или "исходя из моего опыта общения с гомосексуальными мужчинами, такая манерность не есть признак ориентации". В нашем обществе не то, что нельзя быть гомосексуалистом - надо быть гомофобом, иначе ты тоже хуйня какая-то, и от тебя надо держаться подальше.
И, пардон, не верить в существование чувств и комфортных парных отношений между людьми одного биологического пола - так же естественно и адекватно, как не верить в существование девушек с натуральным седьмым размером груди.