-ѕодписка по e-mail

 

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в Suboshi

 -я - фотограф

ќчередна€ порци€ јльфы и –ейдена



ƒраконы

—реда, 17 ƒекабр€ 2008 г. 16:20 + в цитатник
ћне уже начинает казатьс€, что € пишу на одну-единственную тему и обречЄн ползать по ней, пока не изведу на корню - как прив€занна€ на недлинной верЄвке овца, что не изжую, то вытопчу на весь радиус =/
» это € не о типологии конкретно, это € о своЄм душекопании в целом.


ѕеречитыва€ типологию  н€жны (по просьбе јмибоши, который ниасилил), вернулс€ к описанию драконов - уже не с позиции "э-не, это дл€ мен€ слишком круто", а в формате "а пуркуа бы и не па, давайте-ка сравним". » сравнил же, на свою голову: по итогу процент совпадени€ таков, что оставл€ет минимальное вежливое статистическое сомнение и не более того. ять ќ_ќ

ƒалее цитирую больше дл€ себ€, чтобы лежало в одном месте. ¬озможно, буду апдейтить.
ѕодчЄркивани€ми выдел€ю то, что попадает не просто в точку, а накрывает с головой. ќстальное - тоже близко.
ѕрошу прощени€ у всех, кому это свалитс€ в клиент и на почту.

===========================================

»стинные Ѕестии: общий взгл€д на них.

Ќачну с того, что это самые трудноопредел€емые типы из всех представленный. — первого взгл€да пон€тно становитс€ только одно: это не человек, оно человеком никогда не было и никогда не будет. ƒаже в подростковом возрасте это видно по детке с другого конца школьного коридора. ј вот дальше...
ќпределить тип или хот€ бы сориентироватьс€ в рамках каталога - адов труд с кучей уточнений и трем€-п€тью ошибками в процессе, и так в каждом случае типировани€. ’орошо еще, что »стинные Ѕестии редко встречаютс€.
ќбщие их свойства таковы.
- ћожно заметить у любой Ѕестии два режима работы интеллекта: или люба€ задача, вне зависимости от уровен€ сложности, решаетс€ сверхбыстро, или она же решаетс€ ќ„≈Ќ№ медленно и в€ло.
- Ѕестии довольно странно ориентируютс€ в окружающей реальности, € много раз пыталась разговаривать с разными бести€ми об этом, и у мен€ складывалось впечатление, что дл€ них и дл€ всех остальных пон€тие "реальность" имеет сугубо разные наполнени€. ≈сли дл€ Ўи это некий довольно устойчивый комплекс событий, €влени€ и ощущений, внутренних и внешних, если дл€ оборотн€ это прежде всего сиюминутные ощущени€ и переживани€, которые “ќ„Ќќ ≈—“№ и “ќ„Ќќ –≈јЋ№Ќџ, то дл€ Ѕестии все вышенаписаные варианты - в общем, вещи измен€емые. Ѕестии не тонут в текущей вокруг них реальности только благодар€ сценарным (да-да, по Ѕерну) ориентирам.
- Ѕестии практически незаметны в окружающей реальности до тех пор, пока они либо не зан€ты срочным и важным дл€ них делом, либо пока кто-то не наступил им на важный жизненный ориентир. “огда бестии заметны очень хорошо.
- ћногие из них имеют проблемы с эндокринной системой, впрочем, эти проблемы не слишком снижают общую активность и жизнеспособность бестии, хот€ и обеспечивают им оригинальный и ни на что не похожий режим комфорта.
<..>
Ќо как только режим существовани€ Ѕестии начинает хот€ бы напоминать ее/его представлени€ о комфорте, Ѕести€ просыпаетс€ и начинает обустраиватьс€ в мире.<..>

Ѕольшинство этих существ во врем€ обучени€ в начальной школе знает только одну оценку: п€ть.
—итуаци€ резко мен€етс€ при переходе в среднюю школу, и не потому что они вдруг перестают справл€тьс€ с программой, а скорее из-за потери интереса к процессу.
<...>Ќе у всех это происходит вот пр€мо сразу в п€том (раньше - в четвертом) классе, у некоторых инерци€ отношени€ к школьной ситуации достаточно велика, чтобы благополучно провести еще год или два в режиме активного интереса к обучению и даже к школе собственно.<...>

Ѕестии - в силу своей биологической специфики - способны с мраком и ужасом своего взрослени€ обходитьс€ очень интересным образом.
 то-то (драконы, ¬ладыки ¬идений, ѕчелы aka Ћазы) просто переживает разные фазы гормональной перестройки в разные возрасты, из-за чего внешность, вес и прочие телесные особенности "плывут" не в 13, как в базовом плане было, частично в 15, частично в 22, частично в 30... ќчень удобно и почти ненапр€жно.<...>
ќбщим моментом во всем каталоге остаетс€ только необ€зательность стандартной сексуальной ориентации дл€ Ѕестии. ѕричем эта особенность может всплыть (а может и не всплыть) дл€ любого представител€ любого типа как в подростковом, так и в зрелом возрасте, во врем€ очередной гормональной перестройки.<...>

ƒраконы. Ќабросок с множества натур.

 ак и любую другую »стинную Ѕестию, вы его не распознаете с первого раза. » с дес€того тоже.
„еловеком, конечно, его или ее можно посчитать только в питерских или мурманских зимних сумерках часа так в четыре дн€, и дальше по вечерней темноте, но ощущение ќЅџ Ќќ¬≈ЌЌќ—“» от них очень сбивает и путает. “олько когда дракон задумаетс€ о чем-то, действительно интересном дл€ него, он перестает выгл€деть ќЅџ Ќќ¬≈ЌЌџћ - и тогда...
- в метро в час пик вокруг задумавшегос€ дракона само по себе образуетс€ свободное пространство, как? - а кто его знает.
- прохожий, подошедший к дракону на улице спросить дорогу, осекаетс€ и несколько секунд собирает мысли и слова, разбежавшиес€ по извилинам. „то он почувствовал, прохожий вр€д ли объ€снит.
- автомобили, следующие по своему сигналу светофора, приостанов€тс€ и пропуст€т дракона перейти дорогу вне зоны перехода.
- электротехника, работающа€ р€дом с драконом, либо "икает", когда дракон о чем-то размышл€ет, либо "задумываетс€" вместе с ним. Ќе всегда, но часто.
Ёто, разумеетс€, не все возможные в общении с ними мелкие сюрпризы, далеко не все. Ќо по вот такому небольшому вихрю реальности вокруг только что бывшего обыкновенным существа можно пон€ть, что вы имеете дело не с кем-нибудь, а именно с драконом.
ƒракон всегда успевает туда, куда он хочет успеть, и попадает туда, куда он намерен попасть. ƒаже если это кажетс€ невозможным. –еальность прогибаетс€ под намерени€ драконов очень легко, порой завива€сь при этом в дивные квесты и челленджи дл€ окружающих. —ами драконы это не очень замечают: захотел - получилось, о чем тут думать, что тут замечать?
¬се вышесказанно вовсе не отмен€ет простых реалий обыденности: каши или йогурта по утрам, кофе с интернетом вечером, попыток дракониц накрасить глаза в праздник (ох, внешний вид и стиль в драконьем исполнении - отдельна€ тема), попыток драконов соблюсти ритуал ухаживани€ за понравившейс€ девушкой (лично у мен€ эти попытки всегда вызывают ассоциацию с приручением какого-то некрупного и довольно своевольного зверька или птахи, в отношении которого дракон имеет твердое намерение вз€ть его в дом, но об этом тоже лучше отдельным постом), довольно успешной личной реализации, порой загадочной - но все же именно личностной и именно успешной, прихотливого набора бытовых умений и навыков, в котором, например, могут соседствовать взрывное дело и вышивка кожаным шнуром по бархату в исполнении джентльмена, или (в исполнении дамы) прикладна€ электротехника и кулинарное искусство, причем владение этими навыками будет примерно на одном, и значительно выше среднего, уровне.
<...>–еальность дракона вмещает в себ€ больше, чем дракон намерен показывать окружающим. » именно поэтому ќЅџ Ќќ¬≈ЌЌќ—“№ драконов - их фирменна€ (или типова€) визитна€ карточка. Ќе верьте в нее.

ƒраконы: здоровье и образ жизни.

  сожалению, мир наш - точнее, наша обща€ обыденность - теперь настолько напоминает помойку, что прожить в этой обыденности, оставшись до старости хот€ бы относительно здоровым, очень трудно.
  сожалению, наша обща€ обыденность - такое место, где прежде всего от нашей нер€шливости страдают те, кто пока что по возрасту может возражать против нашего поведени€ только болезн€ми и дурным поведением: дети. Ќе подростки старше дес€ти лет, хот€ и у них выбор средств пока не велик, а именно дети: от новорожденных до младших школьников включительно.
ƒумаете, € это почему пишу? ѕотому € это пишу, что когда € сейчас скажу вам, что у драконов вообще-то, как и у подавл€ющего большинства Ѕестий железное, нет, круче: стальное здоровье - ¬ы с мен€ немедленно строго спросите. » спросите вы вот что: ќ , тогда откуда у моего знакомого дракона (единорога, сфинкса, нужное вписать) то, се, третье и п€тое, и вообще его медкартой можно быка пришибить? ѕотому, отвечу € вам, что та обыденность, которую почему-то считаетс€ хорошим тоном называть реальностью именно потому, что жить в ней невозможно, и действительно лучше приспособлена не дл€ того, чтобы в ней жить, а дл€ того, чтобы в ней умереть, и сделать это как можно более мучительно.
Ќо здоровье у драконов, как и у подавл€ющего большинства Ѕестий, действительно стальное.
ќни прекрасно восстанавливаютс€ после травм, хорошо перенос€т вирусные и бактериальные заражени€, устойчивы к воздействию природных факторов: плохо обгорают на солнце, хот€ кожа их по-разному берет загар, не страдают (не так сильно страдают) от воздействи€ сырого холода, сухой холод в охотку могут назвать комфортным (гэльвину этого не пон€ть никогда), ветер им довольно часто нравитс€. ’олодно-жарко дл€ них пон€ти€ скорее опосредованные.
ќни легко перенос€т недосып, могут спокойно обойтись минимумом пищи даже в услови€х ощутимой физической нагрузки, многие (не все) туговато чувствуют боль.
„его они действительно не терп€т - отсутстви€ впечатлений, скандалов и скуки. ¬се остальное, на фоне хорошего путешестви€ или удачной кампании, не может считатьс€ дискомфортом: промоченные ноги - часть пути, ветер в физиономию - классный ориентир на город, идем по колено в воде неделю - нужно чаще, простите, п»сать. » все дела.


ƒраконы, здоровье: все-таки, чем они болеют, и почему?

 ак и у многих других Ѕестий, у драконов чаще всего диагностируют (когда диагностируют) проблемы обмена веществ в самых разнообразных вариаци€х. ѕочему? ¬о-первых, потому, что если сама детка не заинтересована «ј’ќ“≈“№ по-насто€щему что-то съесть, то мама лучше знает, что детке нужно. » кормит так, как считает нужным. Ќу а тот момент, что даже сейчас далеко не вс€ка€ мама даст себе труд книжку по основам правильного питани€ почитать и как-то пересчитать калории в соотношении к нагрузке, нам всем знаком и известен. я уже не говорю про белки-жиры-углеводы, это ж така€ мистика, что без пол-литра не разобратьс€, а микроэлементы... Ќе будем о грустном.  роме того, как гул€ют городские дети, живущие в городе взрослые знают очень хорошо: максимум пара часов раз в неделю с родител€ми, которые сами скрип€т всеми суставами после недели в офисе.  ак обеспечены услови€ дл€ интеллектуального развити€ детей сельских, по крайней мере в –оссии, мы все тоже знаем: школа, котора€ часто становитс€ неинтересной дет€м уже классу к седьмому; библиотека, с ассортиментом, обновленным последний раз в момент прихода к власти Ѕрежнева; недел€ми пустующий клуб (да и что там делать, собственно?), последнее врем€ - церковь. ¬се. —мысл жизни в этих услови€х укладываетс€ во вполне биологические парадигмы, крайний предел которых - 55-60 лет.
ƒальше (и сильно позже) € еще скажу об этом подробно, но организм св€зан с психикой таким заковыристым образом, что не име€ планов и целей на определенный период своей жизни, человек не может сориентироватьс€ на те биологические возможности, которые будут нужны ему в именно это врем€ - и не запускает необходимые процессы. ѕосле чего организм сам находит, как себ€ прекратить.
ƒолжна заметить, именно драконы и единороги наиболее резво и €рко из всех Ѕестий реагируют на дисбаланс в организме и в рационе именно микроэлементов, и на фоне этих печальных условий у них либо "портитс€ характер", либо развиваетс€ избыток/недостаток веса, а могут уж совсем экзотические бол€чки открытьс€, типа медедефицитной анемии (сама видела такого персонажа), или неусвоение витаминов группы ¬ из пищи (тоже видела сама, не видела бы - усомнилась бы точно; теперь вот знаю, что бывает). ¬прочем, насчет "либо - либо" €, пожалуй, не совсем верно выразилась, одно запросто может перетечь в другое: все про€влени€ "дурного характера" вполне могут оказатьс€ вестниками непри€тностей со здоровьем, диагностируемых уже клинически.
“о есть, когда дракон пытаетс€ покинуть этот мир, искать его бол€чку, конечно, можно. ¬еро€тно, ее можно даже найти. “олько лечить ее не всегда пон€тно как. », кстати, некоторые варианты чудесных исцелений от болезней, которые врачи не могли толком даже назвать и тем более не представл€ли как лечить, св€заны именно с ситуацией обретени€ смысла и цели жизни на следующий возрастной период. ѕосле чего организм пациента прочухивалс€ и как-то организовывал себ€ под задачу, поставленную сознанием и прин€тую подсознанием.
Ёто все о чем? Ёто все о том, что дракон, как никто другой, или управл€ет своей реальностью (неотъемлемой частью которой €вл€етс€ его организм) либо не знает, куда он летит и летит ли вообще. » тогда довольно быстро перестает быть драконом. ѕотому что перестает быть организмом.<...>

ƒраконы: их представлени€ о времени.

<...> огда мы говорим о том, что как-то представл€ем себе врем€, мы имеем в виду некий образ, помогающий нам св€зать событи€, с нами происходившие, в некую последовательность, имевшую место быть, или предполагаемую именно в этом пор€дке, а там уж как Ѕог даст. ” кого-то это календарь, часы, школьный дневник, органайзер...
” кого-то это река, в которой плывут корабли и щепки событий. ” кого-то это стопка прозрачных блюдец, на каждом из которых изображено то или иное событие жизни. ” кого-то нить, прот€нута€ от одного кра€ зрительного пол€ к другому, и вс€кий раз, когда этот кто-то намерен обратитьс€ к какому-то нужному ему воспоминанию, он скользит глазами по этой нити в ту или иную сторону - но всегда по одной и той же траектории. ” кого-то это тропа (дорога, коврова€ дорожка) на которой он стоит. » дл€ того чтобы вспомнить прошлое или представить себе будущее, этот кто-то должен повернутьс€ в нужную сторону, хот€ бы мысленно, и проделать, хот€ бы в воображении, какое-то количество шагов до образа, который нужен. <...>
ƒраконьи варианты представлений о времени моему рассудку не вместить. –еально, мне никак не представить себе врем€, которое существует в режиме... океана, что ли... и в котором вовсе отсутствует цепь причинно-следственных св€зей, котора€ и делает наличие времени осмысленным дл€ мен€. ѕричем, их представлени€ о времени - далеко не только поверхность этого океана. » даже сам океан - это весьма кривой аналог того, что мне пытались описать по моим многочисленным просьбам знакомые драконы. ќкеан все же имеет какте-то границы: дно, берега, поверхность воды. ” времени в драконьем представлении даже эти границы не обозначены. я не знаю, как можно ориентироватьс€ в событи€х и планировать свою де€тельность на основе подобных представлений о времени. » вообразить себе это не берусь. <...>

ƒраконы: почему их трудно узнать.

 огда € только начинала их узнавать на улице, € сначала думала, что они всегда такие - вн€тные и внушающие задумчивое уважение, и желание то ли уступить дорогу, то ли отойти и не мешать своим присутствием.
“олько потом € пон€ла, что дракон вовсе не всегда так выгл€дит. » когда он выгл€дит не так - он... вот именно обыкновенный. » в этой обыкновенности они, драконы, совершенно на себ€ насто€щих не похожи.
¬ этой их обыкновенности за ними наблюда€, можно голову сломать, угадыва€, что оно такое на самом деле есть. "ћой щенок похож немного на бульдога и на дога, на собаку-водолаза и на всех овчарок сразу"... ј все потому, что, по предани€м, ƒракон - отец всех зверей, они от него все произошли. Ќу и он на них, естественно, на всех похож немножко. “очнее - каждый зверь похож на какую-то ипостась, на какое-то настроение дракона. <...>
“ак вот, именно потому, что дракон напоминает всех оборотней сразу и некоторых Ўи впридачу иногда, € нередко драконов путаю с оборотн€ми, вид€ их в каком-то настроении несколько раз подр€д. ќсобенно распространена ситуаци€, когда дракона долго и упорно производит впечатление, что он медведь. Ќекоторые вер€т. я, например. :)) “ак мен€ "разыграли", сами о том не подозрева€, трое из четырех моих знакомых драконов.
» тем не менее рано или позно каждый из них оказалс€ в настроении/состо€нии, когда вот эта сама€ драконь€ сущность показалась во всей своей истинной мощи, и в момент когда это произошло (где до того были мои глаза), отношение к дракону стремительно мен€лось, и все ситуации, которые были отложены на "обдумаю потом" резво прирастали по родным местам общей картины.
ѕоэтому, если вы решите определ€ть,а не дракон ли ваш знакомый - помните прежде всего то, что те детали себ€, которые дракон не может выдать за принадлежащие к обыденности, он чудненько замаскирует под детали окружающей действительности. » не покупайтесь на это. Ќепон€тные ситуации и не€вные св€зи - об€зательные детали взаимоотношений с драконом. Ёто не всегда удобно, но всегда чудесно и удивительно.

ƒраконы: что в них может раздражать.

 роме, стало быть, посто€нных "зачем", "не хочу и не буду" и "в этой фигне € не участвую".  роме бесконечных опозданий в любые места, им лично не нужные и неинтересные, и успешных попыток плевать с высокой вышки на любые нормы и правила, опознанные как таковые.  роме вывод€щих из себ€ даже ангела "это и так €сно" и "это само собой разумеетс€", вместе с "€ думал, ты знаешь" и "€ привык, что это так" до кучи. » кроме способности дракона, задав вам вопрос, развернутьс€ к вам задним фасадом и начать движение прочь, в полной уверенности, что все нормально, собственно, так в норме существа друг с другом и общаютс€.
“ак вот, кроме этого: ƒракон может исключительно тупить и тормозить, пыта€сь опознать элемент реальности, ранее им не распознанный (ну бывает, случаетс€), и в этот момент бывает ќ„≈Ќ№ похож на медвед€ с той же т€гой к бесконечным уточнени€м и поправкам. ≈ще, точно так же, как медведь, дракон может сказать "€ помню" - и помнить еще пару лет. » так и не сделать.
ƒракон может быть очень зан€т движением в ѕ–ј¬»Ћ№Ќ”ё сторону и в этом своем состо€нии ќ„≈Ќ№ напоминать гэльвина в режиме "crasy frog".
ƒракон может быть зан€т осмыслением процесса или €влени€ и в этот момент поспорит замороченностью идей и их выражений и с высшим гоблином и даже с высшим троллем.
ƒракон может быть зол. » в этом состо€нии от злой лисы не отличатьс€ ничем. Ќу, почти ничем. –азве что по последстви€м и мощности всегда (в обоих случа€х) сбывающихс€ пожеланий. –азница только в том, что от лисы разрушени€ более объемные, а от дракона более дорогосто€щие.
ƒракон может захотеть пошутить. ћедведи могут в это врем€ посто€ть в углу и поучитьс€. Ёльфы могут поучаствовать, если дракон их пустит.
ƒракон может просто сибаритствовать. ќт кота в этот момент он почти не будет отличатьс€, пока не пригл€дишьс€. » будет настолько же бесцеремонным.
ƒракон, совершенно по-орочьи, может померить вас по себе и удивитьс€ несовпадени€м. ƒаже возмутитьс€ их наличию. ќсобенно в мелочах.
“очно так же, как эквиска, он может “–≈Ѕќ¬ј“№, чтобы вы успевали за его бешеным темпом, ноздр€ в ноздрю, или чтобы вы отстали от него и не торопили бы, потому что от этого быстрее не будет.
» точно так же как ллири, дракон ”¬≈–≈Ќ в том, что уровни вашей и его внутренней свободы примерно равны. ƒл€ мышей он тоже не будет делать исключений.
» все это в одном флаконе.


ƒраконы: как вырастить.

ƒраконы в неволе не растут, а дохнут, это совершенно точно.
» дл€ того, чтобы сделать из ребенка дракона, нужна не свобода, а именно вол€. ќ том, чем одно от другого отличаетс€, сейчас и поговорим.
—вобода - это осознание возможностей самосто€тельно планировать свое врем€, свои силы и свои остальные ресурсы, сколько их бывает, в своих интересах и - по собственному выбору - в интересах своих ближних.
ѕон€тно, что дл€ того, чтобы поведение соответствовало данному определению, необходимо, чтобы родитель установил, как принцип, дл€ себ€ самого неприкосновенность личной территории, имущества и достоинства своего ребенка. ѕочему это должен делать родитель? ѕотому что ребенок до определенного возраста принимает как норму то, что родитель, как норму, устанавливает дл€ себ€ и своего ребенка (или своих ребенков). ј сам ребенок довольно долго (иногда - до подросткового возраста) вообще не имеет представлени€ о том, что нормы бывают какими-то другими, не такими, как заведено в родном доме.
¬сего остального есть масса вариантов, навскидку свод€щихс€ к следующим направлени€м в отношени€х родител€ с ребенком.
- беспредельный космос вольницы, aka абсолютна€ бесконтрольность. –ебенок признаетс€ взрослым ƒ≈ –≈“Ќќ, и контролировать его родители перестают. ”роки, прогулки, укладки спать, одежки (по сезону или как в голову взбрело) - все решай сам, все выбирай дл€ себ€, как знаешь, при чем тут родители?
- страна Ќетинебудет и ее вечное "завтра", aka вариативный контроль. –одители ’ќ“я“ контролировать ребенка, или ѕџ“јё“—я делать это. Ќо либо не имеют четкого представлени€ о том, как это надо делать, либо не обладают достаточным дл€ этого количеством времени (читай - не слишком организованы сами).
- "маленька€ зелена€ дверь в стене", aka полностью формализованный контроль. ќн позвол€ет ребенку, отдава€ родител€м на откуп интересующие их части его жизни, сформировать другие, недоступные им по факту или незнани€ о них, или неприн€ти€ их всерьез, но в которых ребенок обладает всей полнотой свободы волеизъ€влени€... чаще всего, в воображении, до поры до времени хот€ бы. ѕосле того,как реакци€ эмансипации сделает свое дело, разъединив ребенка и родител€ и поставив их лицом друг к другу, эти области жизни ребенка родителю останетс€ только прин€ть - или признатьс€ в том, что он не понимает, кого вырастил и как так получилось.
- "врем€ полной луны", aka свобода от контрол€ ѕќ ”—Ћќ¬»ё. Ёто даже не "праздник непослушани€", это  рапивинские миры во всей их, м€гко скажем, странноватой красе. ”слови€, в которых подросток обладает большей полнотой власти над обсто€тельствами, чем взрослый. ”слови€, в которых нормы, регулирующие поведение в обсто€тельствах,установленных взрослыми, перестают быть регулирующим фактором. » сама€ близка€ из реально предлагаемых социумом форм "времени полной луны" - протестные и неформальные молодежные движени€.
–азумеетс€, их участники - далеко не только Ѕестии, и вовсе не они €вл€ютс€ ведущим элементом в них. Ќо именно эти услови€ дл€ "драконов полной луны" (и не только дл€ них, но об этом позже и к слову) €вл€ютс€ самыми органичными после окончани€ реакции эмансипации. » на всю жизнь.


≈ще одно важное условие,в одно слово: Ќ≈ƒќ ќЌ“ј “.
<...>так вот, отличие от всех перечисленных вариантов, в семье, где ребенок с гарантией вырастет драконом, родители ѕџ“јё“—я общатьс€ с ребенком. Ќо не собственно общаютс€, а только пытаютс€ найти точки соприкосновени€ с ним, с его пониманием, его впечатлени€ми. »ногда у них получаетс€, иногда - нет. » вот это чередование присутстви€-отсутстви€ делает родителей и ребенка друг дл€ друга... не совсем реальными, что ли. “о есть, они точно есть, и они точно люб€т ребенка, он в этом уверен. Ќо большую часть времени он знает, что вот конкретно —≈…„ј— с родител€ми ему пообщатьс€ не удастс€, потому что - а вот дальше варианты: - не выполнены некоторые ритуалы (уроки-собака-почистить ботинки), по условию невыполнени€ которых контакт с родител€ми невозможен; - родители зан€ты своими ритуалами, в которые ребенок не посв€щен; - родители отсутствуют в пределах видимости/слышимости; - присутствует некто третий, при котором близкое общение ребенка с родител€ми, забирающее все внимание родител€, невозможно.
» ребенок (до определенного возраста) готов выполнить любые услови€, на которых это общение возможно не в непредсказуемом режиме, а когда ему хочетс€. ѕотом, по мере взрослени€, он приучаетс€ обходитьс€ заменой живого общени€, которое сам подберет - как правило, это будут либо области знани€,в которых он чувствует себ€ комфортно, либо некие услови€ внутренней реальности, отвечающие этим же требовани€м (эмоционального комфорта). Ћюбовь к родител€м, некое бесспорное прит€жение, останетс€ и после реакции эмансипации, но... как бы отдельно от самих родителей,как живых... ну, допустим, людей.
ј мир внешней действительности, как винегрет из ритуалов, отдел€вших дракона от его родителей, так и останетс€ чем-то малозначимым, формируемым по желанию - если, разумеетс€, это желание у дракона есть.

ƒраконы и куда их деть. “очнее,чем зан€ть.

ј ничем их не надо занимать, они сами себ€ займут получше чем с посторонней помощью.
  возрасту, когда нужно определ€тьс€ с профессией или дальнейшей жизнью в целом самосто€тельно, они уже умеют прогнуть реальность под себ€ незаметным движением какой-то части своей социально-эмоциональной конструкции, и реальна€ помощь им, которую могут предоставить окружающие, заключаетс€ в том, чтобы 1) прин€ть жизненный путь дракона, каким бы странным он ни казалс€ со стороны, и 2) не соватьс€ с советами и руками. ≈сть еще 3) - помочь дракону отразить существование некоторых объектов реальности, которые он сам не отслеживает, и 4) сориентировать его в свойствах этих объектов, но это уже высший пилотаж коммуникации с драконами. Ётого лучше не делать, пока дракон сам вам не скажет, что что-то тут вокруг такое... не то. » уже только потом предлагать помощь.
ѕоэтому и их рабочие об€занности (ну так чаще всего получаетс€) выстраиваютс€ так, чтобы предоставить им максимум свободы маневра. ќбычно это либо фантастические рабочие места, в списке профессий встречающиес€ раз в дес€ть лет, и неизвестные простым смертным даже по названию, либо вполне прозаические должности, в пределах которых дракон может сформировать себе уникальную социальную нишу, котора€ будет "держать" если не предпри€тие, то крупный отдел точно, и в пределах которых он будет не просто незаменим - жизненно необходим всем, с кем он по работе взаимодействует.
“о есть, коллапс без него на предпри€тии или в отделе не начнетс€, но обща€ эффективность упадет до пределов, сравнимых со статистическими погрешност€ми. » все это почувствуют.

Ќаправленность работы, социальный статус, обеспечиваемый должностью, оплата - все это может варьировать в очень широких пределах.
ѕоэтому можно с уверенностью назвать только характеристики рабочих мест, которые дракон никогда не займет. Ёто места р€довых сотрудников крупных корпораций (в ћакдональдсе, например, дракон если и будет работать - то либо мастером по наладке автоматов кока-колы или кофеварок, либо в служебной прачечной - в любом случае, вне общего конвейера); это места операторов станков или механизмов в крупном цехе, где таких механизмов много; это места чиновников младшего и среднего звена и это рабочие места, где необходимы многочисленные стандартизованные коммуникации с людьми (кассы вокзала, продавцы супермаркетов и прочее в том же р€ду). ј так - дракон может делать что угодно, и сделает это хорошо, если его не пытатьс€ организовывать и регулировать.

ƒраконы и их лична€ жизнь.

Ќачнем, благослов€сь. » лучше издалека, поскольку мне эта тема так же трудна, как и тема представлений драконов о времени.
ѕоэтому сейчас попробую дл€ начала ограничить представлени€ о €влении ненадежным забором из "не так, как" - может, это чем-то потом кому-нибудь поможет, а может, только запутает, не знаю.
ƒракон - существо самодостаточное. ѕоэтому когда мы говорим о личной жизни драконов, бесполезно пытатьс€ сравнивать это, пока неоформленное в слова, пон€тие с эльфийским погружением (проваливанием) в процесс, или с гномьей спина-к-спине надежностью отношений, в которых чувства партнера беречь смысла уже нет. Ёти сравнени€ нам ничем не помогут.
ƒракон - существо свободное. ѕоэтому при всей глубокой погруженности (да-да, как бы оно со стороны не выгл€дело) в чувства, о зависимости в этом случае и речи идти не может.
ƒракон уважает чужую свободу. ѕоэтому отношени€ с драконом всегда равноправны. »ли они не складываютс€, причем в самом начале, сразу и навсегда.
Ќо. ƒракон - существо с предельно свободным мышлением. ¬ каждый отдельный момент времени в голове дракона живет и дышит с дес€ток вселенных, ничуть друг другу не меша€. я не знаю других похожих способов мышлени€.
ѕоэтому люба€ пара, которую создает дракон, не может дать ему того же интеллектуального наполнени€, которое дал бы другой дракон. » которое ему, строго-то говор€, на фиг не нужно. ≈му от личной жизни другое нужно. „его он и ищет, эту самую личную жизнь стро€: близости, довери€ и прин€ти€. ѕон€ть дракона невозможно. ѕрин€ть и полюбить - легко.

ѕредставлени€ дракона о партнере по отношени€м.

ƒл€ начала, у мен€ сложилось мнение (возможно, неверное), что хороша€ дружба на рассто€нии в одном случае и жизнь под одной крышей с полным взаимопониманием (а иначе незачем огород городить) дл€ дракона значит примерно одинаково много. ¬ этом же р€ду по значимости может сто€ть честна€ вражда, предполагающа€ как цель сам процесс, а не победу в споре. »ли любые другие отношени€, в которых прин€ти€ больше, чем понимани€, как бы странно это прин€тие не выгл€дело со стороны окружающих.
”читыва€ разницу драконьего взгл€да на мир и любого другого, дракон, образующий с кем-то пару, изначально должен примиритьс€ с тем, что р€дом с ним живет ƒ–”√ќ…. Ќе "чужой" и не "второй такой же как € сам", а дружелюбный другой. ¬оспринимающий мир (и, с точки зрени€ дракона, твор€щий его) совершенно иначе, чем сам дракон. »меющий совсем иные потребности (ну кроме совсем уж общих биологических) и иные ценности. ƒаже если этот другой - тоже дракон. “ем более, если это так. <...>

„увства дракона к партнеру - предмет загадочный. “о есть, как всегда у них, все €сно до полной прозрачности и при этом (с моей точки зрени€) совершенно непостижимо.
≈сли кто-то из читающих (не дракон) когда-либо ловил себ€ на странном, смутном ощущении удивлени€ и восхищени€ при виде, например, рассвета над морем или зацветающей вишни, или, может быть, радуги, или... продолжите р€д сами, то вы способны вспомнить и то, как быстро мы адаптируемс€ к переживанию и защищаемс€ от него. ќно слишком острое и насто€щее дл€ большинства из живых и разумных. ћимолетное прикосновение к нему - вот все, что нам дано, если мы не хотим рассыпатьс€ в брызги. » мы говорим: "Ёто переживание длитс€ так недолго" - не задумыва€сь о том, что сами, своей волей закрываемс€ от него.
“ак вот. Ќасколько € пон€ла драконов, их чувства и переживани€, св€занные с партнером, наполнены и окрашены примерно этими тонами эмоций. ѕосто€нно. »ли большую часть времени. ¬не зависимости от того, протекает ли на данный момент кран, капа€ обоим на мозги, или оба сейчас в отпуске на ћайорке и напрочь забыли и про кран и про запой сантехника, дл€щийс€ уже полгода; включены ли оба в бытовой конфликт по поводу, допустим ...надцатый раз перевернутой на оде€ло пепельницы, или, наоборот, обсуждаетс€ концерт или фильм, книга или блюдо. Ёто все мелкий дребезг, который только оттен€ет чувства и переживани€ дракона к партнеру. » чудо понимани€ не становитс€ менее чудом от того, что этот мелкий дребезг присутствует в жизни дракона р€дом с пониманием, прин€тием и готовностью общатьс€ с другим, который р€дом, насколько бы его жизнь и представлени€ о ней не находились бы за гранью понимани€ дракона. Ёто только одна из многих составл€ющих чуда, которое называетс€ "лична€ жизнь дракона".
Ёто - одна из выгодных граней их весьма относительной социальности. <...>

ƒраконы: социальность.

—обственно социальность дракона весьма относительна. ѕо причине их двух базовых качеств, в два слова описывающих все, что € тут наворотила с помощью добрых френдов в почти полутора дес€тках постов.
¬от эти два слова, обозначающих два качества, €вл€ющихс€ основными признаками типа личности ƒракона: целостность и самоценность.
»менно благодар€ этому качеству они абсолютно некриминальны в нетоталитарных государствах и первыми попадают под раздачу в периоды полураспада »мперий.
ѕро криминальность и отношени€ дракона с законом еще пара слов. ƒракон, если он не юрист, весьма слабо представл€ет себе как совмещаютс€ бумажный закон и реальна€ жизнь вот этого конкретного дракона. Ќо уважа€ чужую жизнь,чужое достоинство и чужое право радоватьс€ своему имуществу, (которое любимо и обеспечивает комфорт владельцу точно так же, как имущество дракона обеспечивает комфорт ему самому), дракон не пойдет на правонарушени€ против жизни и здоровь€ другого, личного достоинства другого и личного имущества другого, не име€ на это сверхсерьезных причин.
»менно благодар€ этим качествам они незаменимы в своих уникальных социальных нишах и абсолютно неприменимы в стандартных должност€х, особенно в крупных корпораци€х и госбюджетной сфере.
»менно поэтому за ними признают их право быть в чем-то неудобными, в чем-то непон€тными, в чем-то вообще ни в какие рамки сознани€ и внешних норм не помещающимис€ - потому что без них будет хуже, чем с ними. » это слишком легко представить себе.
—пособность социума прин€ть дракона зависит от того, насколько этот самый социум заинтересован и открыт дл€ воспри€ти€ многообрази€ мира. ƒракон в казарме (почти не бывает, но вдруг) и дракон в Ќ»», дракон в составе рок-группы и дракон в своей художественной мастерской/массажном кабинете/драконы легко продолжат, где еще - это разные услови€ жизни дракона, и про€вл€ть себ€ в них дракон будет по-разному. „ем меньше социум готов прин€ть существование дракона во всем многообразии его непосредственности, тем больше будет искр и осколков в местах соприкосновени€ дракона и окружающего его социума. ¬прочем, обычно это процесс недолгий даже в империи. ƒракон не очень большой поклонник конфликтов, и уж если встречаютс€ дракон и конфликт в одной и той же точке пространства в одно и то же врем€, то довольно скоро там не будет либо конфликта, либо дракона. ¬нутренний конфликт неверно прописанного правила, метода, схемы тоже сработает именно так. ѕоскольку довольно многие должностные инструкции либо содержат в себе подобное внутреннее противоречие, либо написаны так, что при невнимательном прочтении  ј∆≈“—я, что оно там есть, дракон и должностна€ инструкци€ во взаимодействии - это очень редкий и очень зан€тный цирковой номер. ¬прочем, он может быть как клоунадой, так и эквилибром неверо€тной красоты и сложности.

—пособность дракона прин€ть социум зависит от намерений дракона и его представлений о гармонии в насто€щее врем€ (как этот конкретный дракон понимает насто€щее врем€).

©  н€жна
–убрики:  цитаты
бредогенератор
ћетки:  

ѕроцитировано 7 раз



SurreMus   обратитьс€ по имени —реда, 17 ƒекабр€ 2008 г. 16:31 (ссылка)
ј интересно, однако.
ѕошЄл читать про мышей.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Suboshi   обратитьс€ по имени Re: ќтвет в Suboshi; ƒраконы —реда, 17 ƒекабр€ 2008 г. 16:32 (ссылка)
»сходное сообщение SurreMus: ј интересно, однако.

ѕошЄл читать про мышей.

я бы скорее предположил в тебе кого-то из Ўи или оп€ть-таки Ѕестий, а не ќборотн€. ’от€ мы слишком мало непосредственно наблюдаемс€ =)

LI 7.05.22 beta
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Echidna   обратитьс€ по имени —реда, 17 ƒекабр€ 2008 г. 16:41 (ссылка)
ј дл€ того чтобы определить свой, не побоюсь этого слова, тип, нужно ¬—≈ там осилить?? »ли есть более легкий путь?

*подумав* ¬р€д ли. ѕойду читать все. ’орошо еще, что сразу можно определить - € не гном и не тролль (это первые, про кого € начала, наде€сь найти общие с собой черты :)).
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Suboshi   обратитьс€ по имени Re: ќтвет в Suboshi; ƒраконы —реда, 17 ƒекабр€ 2008 г. 16:45 (ссылка)
»сходное сообщение Echidna: ј дл€ того чтобы определить свой, не побоюсь этого слова, тип, нужно ¬—≈ там осилить?? »ли есть более легкий путь?

*подумав* ¬р€д ли. ѕойду читать все. ’орошо еще, что сразу можно определить - € не гном и не тролль (это первые, про кого € начала, наде€сь найти общие с собой черты :)).

Ќу, мне изначально, рассказыва€ о типологии, накидали предположений, кто €. я с этих типов и начал. Ќо по итогу лучше воспринимаешь систему, осознав еЄ в целом. ’от€ каталог ќборотней € так и не могу прочитать нормально от начала до конца - личной заинтересованности нет.

LI 7.05.22 beta
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
SurreMus   обратитьс€ по имени —реда, 17 ƒекабр€ 2008 г. 16:49 (ссылка)
Suboshi, мыши на мен€ хот€ бы социализацией не похожи.
Ѕестий уже почти всех перечитал - тоже как-то не того.
—транно даже. Ќадо будет попристальнее поизучать, когда дома буду.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Suboshi   обратитьс€ по имени Re: ќтвет в Suboshi; ƒраконы —реда, 17 ƒекабр€ 2008 г. 16:55 (ссылка)
ћмм... € пока опасаюсь гадать. ѕо интенсивности жизнеде€тельности Ёквиски вспоминаютс€...

LI 7.05.22 beta
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Echidna   обратитьс€ по имени —реда, 17 ƒекабр€ 2008 г. 16:56 (ссылка)
*изучив матчасть* я, наверное, онден. — щепоткой гэльвина и частью ∆елезного стража. ћутант, короче :)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
SurreMus   обратитьс€ по имени —реда, 17 ƒекабр€ 2008 г. 17:14 (ссылка)
ѕока что больше свего похоже на гарпию.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Echidna   обратитьс€ по имени —реда, 17 ƒекабр€ 2008 г. 17:30 (ссылка)
ќ! я себ€ нашла :) я лиса. Ѕольше всего совпадений. ѕрактически 90%. ѕ€тиминутку (вернее, час) самоопределени€ можно считать закрытой.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
gitzerai   обратитьс€ по имени —реда, 17 ƒекабр€ 2008 г. 19:00 (ссылка)
хм... странное ощущение от прочтени€... дво€кое
номер раз "это можно сказать о любом"
номер два "а разве бывает по-другому?"

не, еще есть что-то неуютное от слишком громких слов и персонажей в терминологии...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Nakago   обратитьс€ по имени —реда, 17 ƒекабр€ 2008 г. 19:54 (ссылка)
Ёто та сама€  н€жна-мастодонт из питерской ролевой тусовки?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Suboshi   обратитьс€ по имени „етверг, 18 ƒекабр€ 2008 г. 08:55 (ссылка)
SurreMus, а котора€ гарпи€?
Echidna, ы, забавно. Ќадо пойти почитать =)  ицунэ множатс€ ^_^
gitzerai, ну, от соционических названий типов лично мен€ кор€чит по-страшному, а эти ничего, комфортнее. (ј о том, занахрена мне вообще кака€-то типологи€, € уже, было дело, писал)
Nakago, угу, она.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Echidna   обратитьс€ по имени „етверг, 18 ƒекабр€ 2008 г. 08:57 (ссылка)
ј что, еще кто-то есть? :)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Suboshi   обратитьс€ по имени Re: ќтвет в Suboshi; ƒраконы „етверг, 18 ƒекабр€ 2008 г. 09:08 (ссылка)
»сходное сообщение Echidna: ј что, еще кто-то есть? :)

Ќе по типологии, просто € писал как-то - http://blog.suboshi.ru/post85762087/

LI 7.05.22 beta
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Echidna   обратитьс€ по имени „етверг, 18 ƒекабр€ 2008 г. 09:40 (ссылка)
Ёххх... завидую тем, кто удостоилс€ твоих стихов :)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Suboshi   обратитьс€ по имени Re: ќтвет в Suboshi; ƒраконы „етверг, 18 ƒекабр€ 2008 г. 09:46 (ссылка)
»сходное сообщение Echidna: Ёххх... завидую тем, кто удостоилс€ твоих стихов :)

*застесн€лс€* ƒа оно не "удостоилс€", оно как-то само получаетс€... -_-

LI 7.05.22 beta
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Echidna   обратитьс€ по имени „етверг, 18 ƒекабр€ 2008 г. 09:47 (ссылка)
Suboshi, еще паркет ногой поковыр€й ^___^
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Suboshi   обратитьс€ по имени Re: ќтвет в Suboshi; ƒраконы „етверг, 18 ƒекабр€ 2008 г. 09:50 (ссылка)
»сходное сообщение Echidna: Suboshi, еще паркет ногой поковыр€й ^___^

Ћаминат =)))

LI 7.05.22 beta
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
SurreMus   обратитьс€ по имени „етверг, 18 ƒекабр€ 2008 г. 10:00 (ссылка)
Suboshi, дл€ эмоциональной € слишком не женщино, дл€ рациональной - слишком отошЄл от "мундиров".. видимо, заботлива€, но про них пока ничего не написано :) общее описание же вроде подходит.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Mashkins   обратитьс€ по имени „етверг, 18 ƒекабр€ 2008 г. 10:07 (ссылка)
Ём, а можно попросить ссылку на полную типологию?
ќдин типаж заинтересовал :)))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Mashkins   обратитьс€ по имени „етверг, 18 ƒекабр€ 2008 г. 10:19 (ссылка)
ќй! ќй! ќказываетс€, ƒраконы - это подтип »стинных бестий.  ака€ же € невнимательна€ :)
—сылку внизу текста тоже узрела, наконец ;)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
“варь_еще_та   обратитьс€ по имени „етверг, 18 ƒекабр€ 2008 г. 10:20 (ссылка)
’м ;) Ќе стану утверждать что все в типологии “ак. Ќо многое пожалуй совпадает.
Ќу и поздравл€ю с моментом самоидентификации. ќн правда важный, этот момент ;)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Suboshi   обратитьс€ по имени Re: ќтвет в Suboshi; ƒраконы „етверг, 18 ƒекабр€ 2008 г. 10:47 (ссылка)
»сходное сообщение _Mashkins_: Ём, а можно попросить ссылку на полную типологию?
ќдин типаж заинтересовал :)))

—сылка внизу поста.

LI 7.05.22 beta
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Suboshi   обратитьс€ по имени Re: ќтвет в Suboshi; ƒраконы „етверг, 18 ƒекабр€ 2008 г. 10:47 (ссылка)
»сходное сообщение “варь_еще_та: ’м ;) Ќе стану утверждать что все в типологии “ак. Ќо многое пожалуй совпадает.
Ќу и поздравл€ю с моментом самоидентификации. ќн правда важный, этот момент ;)

—пасибо =)
ј всЄ “ак быть, наверное, и не может - есть вещи, которые не видны иначе как изнутри, наверное.

LI 7.05.22 beta
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
gitzerai   обратитьс€ по имени „етверг, 18 ƒекабр€ 2008 г. 16:54 (ссылка)
Suboshi,
> от соционических названий типов лично мен€ кор€чит по-страшному, а эти ничего, комфортнее.
дык, в том-то и дело, что это не просто альтернативные наименовани€ общеприн€тых типов. это типизирование наиболее выпадающих из любых типологий личностей, кои выделены в отдельную касту нелюдей, кроме того вс€чески подчеркиваетс€, насколько их меньше, чем людей как таковых.
вот, начитамшись € что-то вообще подзабыла, что такое люди... особенно когда вокруг сплошь и р€дом все опознают себ€ в нелюд€х.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
“варь_еще_та   обратитьс€ по имени „етверг, 18 ƒекабр€ 2008 г. 20:54 (ссылка)
»сходное сообщение Suboshi
ј всЄ “ак быть, наверное, и не может - есть вещи, которые не видны иначе как изнутри, наверное.

”гу =) ѕлюс по насто€щему крупные экземпл€ры типируемых ћонстров как правило про себ€, любимых, не кол€тс€ и маскируютс€ неплохо ;)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Suboshi   обратитьс€ по имени Re: ќтвет в Suboshi; ƒраконы „етверг, 18 ƒекабр€ 2008 г. 21:57 (ссылка)
»сходное сообщение gitzerai:
дык, в том-то и дело, что это не просто альтернативные наименовани€ общеприн€тых типов. это типизирование наиболее выпадающих из любых типологий личностей, кои выделены в отдельную касту нелюдей, кроме того вс€чески подчеркиваетс€, насколько их меньше, чем людей как таковых.
вот, начитамшись € что-то вообще подзабыла, что такое люди... особенно когда вокруг сплошь и р€дом все опознают себ€ в нелюд€х.

"Ёто не мир тесен, это прослойка тонка". ƒистанцирование идЄт за счЄт того, что по медицинским и социальным характеристикам "люди" (исход€ именно из данной типологии) - это норма. —огласись, при€тнее чувствовать себ€ не патологическим отклонением от нормы, а просто другой нормой, нэ?
“ак вот и много их вокруг именно потому, что в нашей прослойке много людей, занимающихс€/увлекающихс€/представл€ющих собой то, что "эталонный" социум нормой не считает. ¬ыйди за привычный круг общени€ - количество индивидов, способных вообще опознать себ€ в типологии  н€жны, резко уменьшитс€.
Ќу вот. ƒоговорилс€ до ощущени€ себ€ извращенцем, отщепенцем и патологией.
ѕойду пива выпью, что ли =/

LI 7.05.22 beta
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Suboshi   обратитьс€ по имени Re: ќтвет в Suboshi; ƒраконы „етверг, 18 ƒекабр€ 2008 г. 21:58 (ссылка)
»сходное сообщение “варь_еще_та:
”гу =) ѕлюс по насто€щему крупные экземпл€ры типируемых ћонстров как правило про себ€, любимых, не кол€тс€ и маскируютс€ неплохо ;)

ѕо-насто€щему крупной твари замаскироватьс€ не слишком-то легко ;)

LI 7.05.22 beta
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
“варь_еще_та   обратитьс€ по имени „етверг, 18 ƒекабр€ 2008 г. 22:12 (ссылка)
»сходное сообщение Suboshi
ѕо-насто€щему крупной твари замаскироватьс€ не слишком-то легко ;)

ѕо насто€щему крупные “вари в некоторых случа€х не считают нужным маскироватьс€ ;) ѕрактика показывает что все равно замет€т те, кому можно позволить заметить =)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Nakago   обратитьс€ по имени „етверг, 18 ƒекабр€ 2008 г. 22:26 (ссылка)

ќтвет на комментарий Suboshi

»сходное сообщение Suboshi
Nakago, угу, она.


„итал про неЄ в "—казках темного леса".
ƒосталось ей там.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] 2 [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку